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    Re: Champions League 2023/2024

    Beitragvon Lubo » Mi 4. Okt 2023, 23:50

    Ich denke da kommt dann halt viel zusammen. Ich denke Feyenoord hat einfach zugelegt und war am Anfang vielleicht zu lässig. Aber Lazio war wirklich am wackeln. Palma hätte man wohl früher bringen müssen anstatt Yang. Aber sonst war das taktisch sehr reif wenn man den ticker liest. So ist auch gegen Madrid etwas drin und auch in Rom. Wir werden die Gruppe natürlich abgeschlagen beenden. Aber wenn man sich ansieht, wo unsere Spieler herkommen und wie groß der Unterschied im Etat ist, ist das schon erstaunlich. Ich bleib dabei, es fehlt nicht viel aber wenn man dieses Schritt ernsthaft machen will, müssen statt 5-6 durchschnittliche Spieler auch mal 2-3 kommen die auf dem Niveau schon Erfolge gefeiert haben und konstant dabei waren. Ich meine damit keine Spieler von Man City oder Madrid, aber Spieler, die cleverness ausstrahlen. Da muss man halt dann mal 8-9 mio für einen Spieler locker machen, der vielleicht schon 31 ist und dann nicht mehr für viel Geld verkauft werden kann. Wenn der Verein diesen Schritt nicht machen will und das Geld in die Zukunft investieren will oder Entschädigungszahlungen leisten will, finde ich das viel besser. Aber dann sollte man ehrlich sein und den Fans nix von großen Investitionen bzw Reinvestitionen vorgaukeln. Das finde ich dann schon lächerlich irgendwo. Klar sagen, was der Plan ist mit dem vielen Geld, dass man Schottland dominiert und die cl rein als Geldquelle ansieht, dann fühlen sich die Fans auch nicht verarscht. Zumal diese Erwartungshaltung gegenüber spielern wie Scales lagerbielke Taylor Yang und co ziemlich unfair ist. Das sind keine cl Spieler und deshalb sollten sie auch nach den Spielen nicht kritisiert werden. Diese Erfahrung ist gut für sie, denn für die Liga sind sie dann gestählt durch die Spiele gegen Topstars in der cl, aber man darf von einer solchen Mannschaft doch beim besten Willen nicht erwarten, dass sie in einer Gruppe mit Atlético Lazio und Feyenoord über 6 Spiele zweiter oder dritter wird. O riley ist dieses Jahr unser bester Spieler und der spielt für die u21 von Dänemark… mein Appell ans Board: die Fans mitnehmen und mal erläutern, was denn jetzt der Plan ist. 70 mio auf dem Konto und Spieler aus der zweiten koreanischen Liga kaufen, die dann überraschenderweise nicht spielen dürfen, jedes Jahr einen Leistungsträger abgeben und erklären dass das festgeldkonto gefüllt ist, damit man keine Stars abgeben muss wenn man keine cl spielt obwohl man selbst dann jede Gelegenheit nutzt um Stars abzugeben, das klingt für mich ziemlich skurril.
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    Re: Champions League 2023/2024

    Beitragvon Big John » Do 5. Okt 2023, 03:33

    Ich schreibe euch aus Schottland um 02:24 Uhr, also etwas unzurechnungsfähig… Kurzfristig habe ich ein Ticket bekommen und habe das Spiel live gesehen… Da gehen echt viele Eindrücke mit einem durch… Die ersten 15 Minuten spielen wir die an die Wand und dann „trauen“ wir uns nichts mehr… Plötzlich verhalten und hinten drin… 1-1 zur HZ war nur die logische Konsequenz.

    Die zweite HZ hat Lazio nichts mehr gewollt und gekonnt. Wir haben das Spiel bestimmt, aber ohne zwingend oder gefährlich zu sein… Typisches Rodgers spiel mit vielen Pässen, aber wenig Raumgewinn… Dann das Tor zum 2-1, welcher aberkannt wurde und weiter Druck… In der letzten Minute dann ein Konter und plötzlich steht es 2-1…

    Viele Fans drehten zum ungläubig um… Ich eher nicht… Ich konnte es glauben, weil es immer wieder passiert… Wir sind naiv, nicht abgezockt usw… Pedro hat in seiner Karriere schon viele Spiele bestritten, das heute ist nur eines von vielen…

    Wir waren besser bzw hatten mehr vom Spiel, konnten aber das Übergwicht nicht ummünzen…. Taylor und auch Johnston waren abgemeldet, leider weil uns das vom Spiel her viel nimmt…

    Wie auch immer, ein Spiel, welches wir nie verlieren dürfen und ein abgezocktes Team auch nicht verliert… Wir stehen wieder mit 0 Punkten da, anstatt mit einem oder dreien…

    Da war viel mehr drin in den ersten beiden Spielen…. Erstaunlich auch die Fans… Teils habe ich das Gefühl, wir glauben nicht dran… Normalerweise wird jeder Ballgewinn bejubelt… Ich habe viele negative Stimmen bzw Rufe gehört in der Zeit im Stadion…. Da muss - mMn - auch mehr von den Rängen kommen und das Team pushen (meine Meinung).

    Wie auch immer, ein verlorenes Spiel gegen eine erfahrenere und abgezocktere Mannschaft…
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    Re: Champions League 2023/2024

    Beitragvon Jenson Celtic » Do 5. Okt 2023, 07:45

    Also das mit den Fans / Stimmung is mir gestern am TV zumindest auch ein bissl aufgefallen.
    Die war schon mal lauter würde ich Sagen die Stimmung…eventuell fehlt da aktuell eben auch auf den Rängen der Glaube an einen 3er in der CL???

    Aber mal ein positiver (naiver ?) Gedankengang…evtl. is das ja der BR Masterplan (hat ja für mind. 3 Jahre unterschrieben)…junge Mannschaft aufbauen…sprich bewusst keine teuren „Stars“ kaufen…Leistungsträger halten…auch oder vor allem nächstes Jahr / Runde…jetzt ein bissl CL Lehrgeld bezahlen und Erfahrung sammeln…den Titel in der Liga holen und dann nächstes Jahr im neuen CL Vormat noch mehr Geld scheffeln und mit ner eingespielten BR Truppe und Taktik auch in Europa durchstarten!

    Die vielen Verlängerung sprechen ja dafür aber allein der Glaube ;)
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    Re: Champions League 2023/2024

    Beitragvon Lubo » Do 5. Okt 2023, 07:47

    Ich sag mal, allein die Abgänge der letzten beiden cl Jahre… die linke Seite juranovic und jota statt Taylor und Yang, starfelt statt phillipps oder Scales und als Joker GG statt oh. Das hätte gestern wahrscheinlich schon gereicht. Dass die Fans in der cl ein wenig verhalten sind verstehe ich. Man weiß ja nach den vielen Jahren mit dem gleichen Drehbuch halt was kommt
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    Re: Champions League 2023/2024

    Beitragvon McCeltic » Do 5. Okt 2023, 09:31

    Die Mannschaft von gestern hatte alle Chancen das Spiel für sich zu entscheiden. Individuelle Fehler kosten uns immer wieder. Gestern von CCV der eigentlich überragend ist. Hätte ihn auch nicht gebracht nach seiner langem Pause. Scales und Nat hatten alles fest im Griff. Feyenoord haben wir uns dumm angestellt und gestern auch. Der Kader kann durchaus aber bestehen gegen solche Mannschaften.
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    Re: Champions League 2023/2024

    Beitragvon Lubo » Do 5. Okt 2023, 09:53

    Anderes Beispiel:

    Du hast einen Biathlon-Läufer, der fährt mit seinen Skiern alle in Grund und Boden und kommt an jedem Schießstand eine Viertelstunde früher an.

    Am SchieĂźstand schieĂźt er dann aber alle Lichter aus und muss jedes Mal 15 Strafrunden drehen.

    Da wĂĽrde doch niemand auf die Idee kommen und sagen, das ist ein Biathlon-Star. Der wird zwar immer abgeschlagen Letzter aber irgendwann wird er die Scheibe schon treffen.

    Sorry, aber das ist doch Quark ;)

    Die Mannschaft ist sportlich zu schlecht fĂĽr diese Gruppe. Eine Tabelle lĂĽgt nicht - vor allem dann nicht, wenn sie jedes Jahr gleich aussieht... :D
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    Re: Champions League 2023/2024

    Beitragvon stonybhoy » Do 5. Okt 2023, 10:41

    Lubo hat geschrieben:
    Die Mannschaft ist sportlich zu schlecht fĂĽr diese Gruppe. Eine Tabelle lĂĽgt nicht - vor allem dann nicht, wenn sie jedes Jahr gleich aussieht... :D



    Ja, die Tabelle lĂĽgt nicht.
    Auch wenn es gestern eng war und wir mit etwas Glück einen oder auch 3 Punkte hätten holen können.
    Wann hatten wir denn den letzten Sieg in einer CL-Gruppenphase ?

    Wenn ich nicht falsch liege, war das der Auswärtssieg bei Anderlecht (2017) - zu Hause gab es vor 10 (!!!) Jahren im Oktober 2013 den letzten Sieg - gegen Ajax mit 2:1.

    Anderlecht ist heuer international nicht dabei und Ajax spielt EL.

    Die Qualität der CL ist jährlich steigend, "Dank" der Formatänderungen und der Teilnahme von bis zu 5 Teams aus den Top-Nationen.

    Und ehrlich gesagt, spielen wir auch nur aufgrund der Punkte der Rangers aus den Vorjahren fix in der Gruppe. Mit unserem Punktebeitrag (ohne der fixen 4 Punkte fĂĽr die Gruppe) schaut es mau aus.

    Also heuer noch die CL-Spiele mitnehmen, vielleicht noch den ein oder anderen Punkt, und die Liga gewinnen, DAS zählt.

    Die nächsten Jahre werden dann ohnehin in Richtung EL oder ECL gehen.
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    Re: Champions League 2023/2024

    Beitragvon Big John » Do 5. Okt 2023, 11:01

    Irgendwie hat ja jeder hier „recht“ bzw einen guten Punkt… Das Team hätte sieh belohnen können gegen eine schwache Lazio Mannschaft. Ich bin auch sicher, dass mit Jota, Starfeld und Jura wir das Spiel für uns entschieden hätten… Wie oft waren wir - trotz optischem Übergweicht - wirklich zwingend? Wie oft musste der Torwart eingreifen… Kaum, außer beim Abseitstor… Lazio hat verteidigt und nur gewartet…

    Wir können das alles drehen und wenden, aber am Ende fehlen die letzten 10-20 Prozent um etwas mitzunehmen…

    Die Fans waren am Ende auch nicht „niedergeschlagen“, sondern eher Zitat: Same old Story, same old Celtic, i expected that, Never changing this… Das habe ich im Stadion schon gespürt, dass eben nicht an den großen Wurf geglaubt wird… Dass nicht jeder Ballgewinn oder Eckball bejubelt wird, sondern dass die Fans darauf warten, dass das Team aktiv wird und sich selbst da rauszieht….

    Wenn man sich die Mannschaften in der CL anschaut und die Zusammensetzung, dann haben wir da eigentlich nichts verloren… Das muss man schon sagen…
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    Re: Champions League 2023/2024

    Beitragvon Dinamo Baden » Do 5. Okt 2023, 11:22

    Interessant, gerade auf Twitter aufgeschnappt

    Celtic's UCL home record:
    P34 W17 D6 L11 GF37 GA38 Pts57

    57 points out of a possible 102

    *Since club changed to the money ball model in 2010, their home record is...

    P16 W3 D3 L10 GF12 GA30 Pts12
    12/48 points

    **Before 2010
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    Re: Champions League 2023/2024

    Beitragvon Lubo » Do 5. Okt 2023, 11:23

    Danke fĂĽr die Beschreibung der EindrĂĽcke vor Ort!

    Der Verein hat dort schon etwas verloren, mit Sicherheit!

    Das Format hat dort nichts verloren.
    Lazio... Atletico... Was haben diese Vereine denn mit einer Champions League zu tun?

    Von was sind die Champions? Von ihrem Stadtviertel oder wie?
    Oder Hallenmeister?
    Oder wurde die Kegelabteilung des Vereins mittelitalienischer Meister?

    Wenn man den Weg von Celtic geht, dieses misslungene Turniergebilde nur dazu zu nutzen, um Geld zu kassieren, dann ist das fĂĽr mich ok.
    Aber bitte kein Geschwafel mehr von europäischen Ambitionen seitens der verantwortlichen. Denn das ist wirklich lächerlich.

    Big John hat die Herkunftsvereine unserer Starting XI - Spieler ausgezählt. Man könnte jetzt die von Lazio dagegen stellen und die dazugehörige Ablöse.
    Da fehlt mir aber die Lust dazu.

    Schauen wir uns das weiter (aus der Ferne) an. Die Vereine ĂĽberschulden sich und es werden immer neue Formate gezĂĽchtet, um den letzten Euro herauszupressen.
    Wachstumsgesellschaft halt. Nachhaltig ist das nicht und Nachhaltigkeit setzt sich am Ende immer durch - auch wenn das natĂĽrlich sehr lange dauern kann.
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    Re: Champions League 2023/2024

    Beitragvon Big John » Do 5. Okt 2023, 11:24

    Dinamo Baden hat geschrieben:Interessant, gerade auf Twitter aufgeschnappt

    Celtic's UCL home record:
    P34 W17 D6 L11 GF37 GA38 Pts57

    57 points out of a possible 102

    *Since club changed to the money ball model in 2010, their home record is...

    P16 W3 D3 L10 GF12 GA30 Pts12
    12/48 points

    **Before 2010


    Das sind interessante Fakten… Lazio hat übrigens außer gg Lok Moskau und uns in den letzten 20 Auswärtsspielen kein Spiel gewonnen
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    Re: Champions League 2023/2024

    Beitragvon Lubo » Do 5. Okt 2023, 11:29

    Nur noch eine Statistik, die zum Nachdenken anregen soll:

    Lazio wurde in 123 Jahren ganze 2x Meister.

    Wir schlieĂźen bald national zu einem Verein auf, der in mittlerweile 11 Jahren 55 Mal Meister wurde.

    Das ist der feine Unterschied!
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    Re: Champions League 2023/2024

    Beitragvon McCeltic » Do 5. Okt 2023, 11:34

    Wie es anscheinend bei unseren Verantwortlichen der Fall ist so ist es auch für mich. CL ist für uns nichts weiter als Zubrot. Jota und Juranovic mussten wir für gutes Geld verkaufen. Starfelt wollte wegen seiner Flamme weg. CCV und Abada zudem ausser Gefecht da sieht es halt bei uns recht düster aus was CL betrifft. Die Breite des Kaders reicht für die SPL locker aus aber nie im Leben für die CL. Es gibt ja noch genügend andere Beispiele. Ajax oder auch Zagreb die haben ja überhaupt nichts zu melden. Die bekommen noch härter zu spüren wie es ist die besseren Spieler zu verkaufen. Gestern war ich schon enttäuscht und dennoch hat die Mannschaft alles in die Waagschale geworfen.
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    Re: Champions League 2023/2024

    Beitragvon Lubo » Do 5. Okt 2023, 11:43

    Jotas Verkauf war bei DER Summe unumgänglich.

    Aber Juranovic fĂĽr 8,6 Mio abzugeben (Summe lt. transfermarkt.de), sorry, aber das ist Wahnsinn.
    Wenn man alle AbzĂĽge einrechnet bleibt da "nicht viel" (in FuĂźballdimensionen).

    Starfelt hat selbst behauptet, dass er nicht wegen seiner Freundin weg ist.
    https://www.footballscotland.co.uk/spfl ... r-27506694

    Was sollte der Tausch Oh gegen GG aus sportlicher Sicht? Ein Eigentor.

    Tierney? 25 Mio? Ein Spieler, der für den Verein bestimmt 10 Jahre lang einen erheblichen Teil der Abwehrprobleme gelöst hätte?
    Wenn man den ein bisschen belabert hätte, wäre er doch vielleicht geblieben.

    Ich sage euch jetzt schon, dass O Riley im Sommer auch weg ist, wenn ein Angebot 15 Mio plus x kommt.

    Klar ist es auf den ersten Blick wirtschaftlich, einen Spieler fĂĽr 15 Mio abzugeben.
    Die Frage ist, was ist einem ein Spieler wert, der ĂĽber lange Zeit starke Leistungen bringt.
    Was bleibt, wenn man die AbzĂĽge wegrechnet (Beteiligung des Ex-Vereins, Steuern etc.).
    Was kosten dann die 2 Neuen, die man für die Position verpflichtet, in der Hoffnung, dass einer davon einschlägt.
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    Re: Champions League 2023/2024

    Beitragvon Big John » Do 5. Okt 2023, 11:51

    Lubo hat geschrieben:Jotas Verkauf war bei DER Summe unumgänglich.

    Aber Juranovic fĂĽr 8,6 Mio abzugeben (Summe lt. transfermarkt.de), sorry, aber das ist Wahnsinn.
    Wenn man alle AbzĂĽge einrechnet bleibt da "nicht viel" (in FuĂźballdimensionen).

    Starfelt hat selbst behauptet, dass er nicht wegen seiner Freundin weg ist.

    Was sollte der Tausch Oh gegen GG aus sportlicher Sicht? Ein Eigentor.

    Tierney? 25 Mio? Ein Spieler, der für den Verein bestimmt 10 Jahre lang einen erheblichen Teil der Abwehrprobleme gelöst hätte?
    Wenn man den ein bisschen belabert hätte, wäre er doch vielleicht geblieben.

    Ich sage euch jetzt schon, dass O Riley im Sommer auch weg ist, wenn ein Angebot 15 Mio plus x kommt.

    Klar ist es auf den ersten Blick wirtschaftlich, einen Spieler fĂĽr 15 Mio abzugeben.
    Die Frage ist, was ist einem ein Spieler wert, der ĂĽber lange Zeit starke Leistungen bringt.
    Was bleibt, wenn man die AbzĂĽge wegrechnet (Beteiligung des Ex-Vereins, Steuern etc.).
    Was kosten dann die 2 Neuen, die man für die Position verpflichtet, in der Hoffnung, dass einer davon einschlägt.



    Ganz genau so ist es… Die CL nur als Einnahm zu sehen, reicht nicht… Der Verein gründet nicht auf solchen wirtschaftlichen Abschreibungen… Wir MÜSSEN nicht verkaufen…. Das ist einfach Fakt, wenn man das Geld auf der Bank sieht…
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    Re: Champions League 2023/2024

    Beitragvon McCeltic » Do 5. Okt 2023, 11:53

    Das Konzept des Vereins ist und damit muss man einfach leben bessere Spieler fĂĽr gutes Geld zu verkaufen. Aber im Hinterkopf den Kader so auszurichten daĂź es fĂĽr die Meisterschaft in Schottland ausreicht.
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    Re: Champions League 2023/2024

    Beitragvon Lubo » Do 5. Okt 2023, 12:04

    Aber muss man das in dieser Konsequenz betreiben?

    Dass man beim ersten größeren Angebot direkt einschlägt?

    Ich bleibe bei Tierney... Solche Spieler gibt es bei uns einmal in 10 Jahren. Dazu ein Eigengewächs und Fan. McGregor noch vielleicht vergleichbar.
    Dazu auf einer Position, die bei uns schon immer eine Problemstelle ist.

    So einen Spieler verkaufen? Taylor und Bernabei haben auch Geld gekostet...
    Was wäre eine solche Identifikationsfigur z. B. in der "Seuchensaison" 2021 wert gewesen??

    Spieler, die keinen Bock mehr auf Celtic haben (Dembele etc.), fĂĽr gutes Geld zu verkaufen, oder deren Ambitionen schon immer woanders lagen, von mir aus gerne.

    Ein groĂźes Angebot aus Saudi-Arabien fĂĽr einen Jota annehmen, der erst kurz da war, bin ich auch dabei.

    Aber ein bisschen nachdenken sollte man schon, wieviel wert ein Spieler für den Verein tatsächlich ist.
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    Re: Champions League 2023/2024

    Beitragvon McCeltic » Do 5. Okt 2023, 12:17

    Wir können das Jahr für Jahr weiter diskutieren es wird sich aber am Ende nichts ändern. :D Ist aber nicht so, daß ich nicht auch hinter deiner Meinung stehe.
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    Re: Champions League 2023/2024

    Beitragvon Big John » Do 5. Okt 2023, 12:37

    Insbesondere Taylor war in der ersten Hälfte ein Totalausfall… Lazio hat es immer wieder versucht auf seiner Seite und ihn überspielt… Ihm fehlt da einfach die spritzigkeit… Erinnert manchmal an einen jungen Telfer…

    Ich denke, dass Celtic hier einen ganz schmalen Grat geht… Schaut man sich die Geschichte des Vereins an und die Erfolge gründet auch viel auf internationalem Erfolg… Das darf man nicht vergessen… Nur noch eine Wirtschaftsfirma zu sein und national zu dominieren wird nicht ewig funktionieren. Wir müssen auch mal Spieler holen, wie unter Strachan… Da kamen junge Spieler (Riordan oder so) und gestandene Spieler wie (JvoH oder Jarosik usw)… Der mix macht es doch… Nur neue „Projekte“ zu holen wird nicht auf Dauer gehen…

    Gestern hatten wir es im Pub auch vom Boys Club und den Verpflichtungen daraus… Ich glaube der Verein bleibt auch aus diesem Grund sehr zurückhaltend und bunkert das Geld… Das darf man nicht vergessen… Vielleicht kann man hier ja den Deal machen und sich gut aus der Sache verabschieden, so schlimm das klingt… Celtic sollte die Verantwortung übernehmen und das Geld hier gut an die Opfer geben…
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    Re: Champions League 2023/2024

    Beitragvon Dinamo Baden » Do 5. Okt 2023, 13:14

    Big John hat geschrieben:Gestern hatten wir es im Pub auch vom Boys Club und den Verpflichtungen daraus… Ich glaube der Verein bleibt auch aus diesem Grund sehr zurückhaltend und bunkert das Geld… Das darf man nicht vergessen… Vielleicht kann man hier ja den Deal machen und sich gut aus der Sache verabschieden, so schlimm das klingt… Celtic sollte die Verantwortung übernehmen und das Geld hier gut an die Opfer geben…


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